Il Covid-19 e la scienza

[Faussone]

@sergio
Non è tanto il punto di aver dato accesso a cose sconce in fascia protetta...
Il mio fastidio non è dovuto a un problema di "turbamento" nel dover leggere argomenti di medicina senza averli cercati (in ogni caso non disprezzerei neanche questo aspetto), ma al fatto che non è una buona cosa far accedere da qui ad uno scambio di idee tra specialisti di un certo settore. Per essere utili quelle informazioni, e per trarne un qualche vantaggio, bisogna essere appunto specialisti, esperti, competenti: per tutti gli altri è del tutto inutile nella maggior parte dei casi, se non dannoso. Lo trovo proprio, non so come dire, "diseducativo".
E soprattutto non aggiunge proprio nulla alla discussione qui, come dicevo.

Comunque la mia opinione vale quanto la tua, se non ti convinco amen, speravo e ero convinto che capissi questo punto di vista ma pazienza, me ne faccio una ragione.
A meno che certo qualche moderatore non ritenga che gli aspetti sollevati siano rilevanti.

[Faussone]

@Sergio

Evidentemente non sai leggere quello che scrivio, anzi no guarda mi prendo pure la colpa di non essere stato chiaro, tanto il risultato non cambia.

La cosa più incredibile è che sono d'accordo con tutto quello che hai scritto fin qui e persino con buona parte degli argomenti che hai espresso in questo ultimo post, e che ho evidenziato un solo dettaglio su cui personalmente non ero d'accordo e tu ti sei infastidito all'estremo su quello, senza considerare nulla altro.
Riesco a rispettare le opinioni degli altri e non pretendo di censurare nessuno per una mia opinione diversa. Se non avessi convenuto sul rimuovere quella parte, amen, lo avevo detto.
Ero rassegnato a chiuderla lì se nessun moderatore leggendoci fosse intervenuto.

L'ipersensibilità c'è, ma non è certo mia.

Non scomodarti, non scomodo alcun moderatore neanche, e nessun altro. Vado via io da qui e non ti infastidisco più. Preferisco cosi, visto che i tuoi argomenti qui li trovo sempre interessanti.
Ecco sentiti libero. Contento?

Peccato comunque.

[giuliofis]

Ho provato al volo, a mezzanotte , a fare un fitting dei dati totali dei malati in terapia intensiva, come diceva Sergio, ottenendo questo grafico (non ho fatto alcuna analisi sulla significatività di questa roba)

Se le terapie intensive e i ricoveri fossero equamente distribuiti direi che saremmo a posto, ma già sappiamo che non è così, no?
Facendo la stessa cosa coi soli dati della Lombardia, come da Sergio suddivisi, si avrebbe una proiezione di 1000 ricoverati in terapia intensiva.

[singularity]

@Sergio

Non ho capito bene neanche io qual era il problema nel pubblicare quel link, comunque sappi che stai rendendo un immenso servizio alla comunità di matematicamente e a chiunque entri in contatto con questo thread. Quindi, se vuoi fermarti solo per quel motivo lì, ti prego di non farlo (se è anche per alti motivi ovviamente fallo pure). Nel mio caso, anche se non sto praticamente intervenendo nella discussione, sto leggendo avidamente le tue analisi sulla questione, ed è principalmente per la scarsa qualità delle informazioni in cui mi imbatto altrove.

[@melia]

Moderatore: @melia

Non mi pare il caso di sospendere una discussione così interessante solo per la differenza di sensibilità di ciascuno di noi, acuita dall'obbligo dell'isolamento.
Faussone è sensibile all'entrare su questione specialistiche di medicina, senza la dovuta preparazione perché le ritiene diseducative.
Sergio è sensibile alle critiche perché ha fatto del suo meglio, cercando di essere il più esaustivo possibile.
Le due sensibilità sono acuite dall'obbligo di isolamento.
Vi prego, fate un profondo respiro e calmatevi.
La discussione è molto interessante, le analisi di Sergio sono un'ottima sintesi e danno valore aggiunto alla quantità di notizie che arrivano da ogni dove. Le osservazioni di Faussone sono sempre spunto di ulteriore riflessione.
Vi ringrazio per il contributo che avete dato fino ad ora, spero tanto che continuiate.

[giuliofis]

Un tizio su Linkedin suggeriva che il flesso della logistica si sposta in avanti via via che passano i giorni.
Ho provato quindi a:

• Eseguire otto fit diversi, uno con tutti i dati attualmente in nostro possesso e gli altri sette eliminando via via l'ultimo giorno
• Ho quindi plottato il massimo e il flesso della curva all'avanzare dei giorni: sembra un andamento lineare.
• Fittando con una retta si ha un R2 di 0.9901 per il flesso e 0.995 per il massimo. Non ho idea di quanto siano buoni questi valori in questo contesto, ma immagino che almeno per il massimo non faccia schifo.

Direi molto male, siete d'accordo?
EDIT: il tutto tenendo conto solo dei ricoveri in terapia intensiva.

[giuliofis]

Analisi Numerica e Statistica Dati Covid-19

Molto interessante! Però non capisco perché cercare di fittare con curve diverse dalla logistica: se è il modello usato ovunque in letteratura, il migliore in casi simile a questo, non vedo perché pensare che questa volta non sia così. A meno che abbia capito male e non è vero che in letteratura le epidemie del passato sono stato modellate tutte così.

[giuliofis]

Però non capisco perché cercare di fittare con curve diverse dalla logistica

Perché la logistica è simmetrica rispetto al punto di flesso: a un rapida/lenta accelerazione segue poi una decelerazione altrettanto rapida/lenta. La Gompertz è invece asimmetrica e consente di modellare meglio una rapida accelerazione (la diffusione non/poco controllata del contagio) seguita da una lenta decelerazione (per effetto delle misure di mitigazione, che puntano anche a un allontanamento del picco).

Effettivamente è vero, \(\displaystyle \chi^2_{\nu, logistica}=2.3 \), \(\displaystyle \chi^2_{\nu, gompertziana}=0.6 \)

A partire dal 7 marzo la curva dei deceduti ha avuto un'accelerazione e dal 15 marzo i deceduti superano i ricoverati in terapia intensiva. La crescita meno veloce di questi, confrontata con quella delle altre due grandezze, mi pare abbia una sola spiegazione: la saturazione dei posti di terapia intensiva, tanto che ormai sono più i morti che quelli che si riesce a ricoverare.

Probabile.

[giuliofis]

Mi sembra in linea con quanto si legge in giro, e la situazione di flesso e massimo pare stabile.

[giuliofis]

Mi sembra in linea con quanto si legge in giro, e la situazione di flesso e massimo pare stabile.

Forse, fino a che non avranno 300 posti in più a Bergamo, 500 a Milano ecc. Temo che ora la situazione sia stabile solo perché non c'è più posto.
Hai provato con i deceduti?

Non mi converge il fit, ho provato vari parametri iniziali ma non mi converge. Devo avere qualche errore nel codice di quella parte, ci guarderò domani.

EDIT. Niente, l'ho rilanciato e funziona. Vai a sapere che avevo combinato...