Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda axpgn » 13/03/2020, 14:16

@melia ha scritto: È questa la tua idea?

Sì, penso sia plausibile, penso che UNA delle spiegazioni possa essere questa.
E non lo dico solo "a sensazione" ma anche perché è quello che avviene per la normale influenza.
I decessi imputati "direttamente" all'influenza ogni anno sono (relativamente) pochi, si fanno poi, di tanto in tanto, degli studi che stimano quanti sono i deceduti "in eccesso" rispetto a quelli "attesi normalmente" e che si possano attribuire all'influenza (generalmente come concausa come d'altronde pare che sia il COVID19).
Sul sito dell'ISS, l'ultimo studio ha preso in esame i quattro anni dal 2013 al 2017 e ha stimato circa $68.000$ vittime dell'influenza di cui $24.000$ solo nel 2017.

@melia ha scritto:Non potrebbe essere che i coreani hanno un sistema immunitario diverso che reagisce meglio al virus?

Questo l'ho pensato ma non ho avuto il coraggio di dirlo (penso che anche un medico farebbe fatica)
Però se guardiamo anche il Giappone, vediamo dati quasi più sorprendenti …
Non che c'entri molto ma è un fatto che giapponesi, coreani, ecc. hanno una maggior carenza di un enzima nel fegato che serve a smaltire l'alcool e reggono meno gli alcolici degli europei …

Cordialmente, Alex
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda @melia » 13/03/2020, 15:14

Mi è venuto in mente quando i conquistadores sono sbarcati in America e hanno decimato la popolazione con il raffreddore, perché la maggior parte degli indigeni aveva un sistema immunitario che non riusciva a fronteggiare quel virus per loro nuovo.
O a quando si va in vacanza in alcuni luoghi, noi prendiamo tutte le malore gastrointestinali, mentre gli indigeni non hanno nessun problema.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda Faussone » 13/03/2020, 16:39

Esattamente come dite tutti ci possono essere tantissimi motivi diversi e magari concomitanti per spiegare il diverso tasso di mortalità, aggiungerei anche che ad oggi non sappiamo quanto il virus italiano sia diverso da quello di Corea, Cina e Giappone, il virus infatti può mutare abbastanza, magari forse in Italia circolava sottotraccia un virus che si è via via differenziato è ha assunto caratteristiche leggermente diverse..
Attenzione non sto dicendo che sia così, anzi è molto improbabile che ci siano differenza sostanziali, ma anche questo potrebbe essere una concausa di cui tener conto....
Forse tutto si potrà sapere con relativa certezza solo alla fine quando sarà passata l'emergenza.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda axpgn » 13/03/2020, 17:06

Per un profano come me, cosa intendi di preciso con "Tasso variazione decessi" ?
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda axpgn » 13/03/2020, 17:28

Quello l'avevo capito :-D

No, beh, ok, ci sono :D ...
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda Faussone » 13/03/2020, 22:05

@Sergio

Molto interessante, "bella" l'idea.

So che probabilmente i dati non sono sufficienti o disponibili, ma sarebbe interessante avere il tasso di variazione per fasce di età.
.. e comunque ripetere questo tipo di analisi più avanti.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda axpgn » 14/03/2020, 01:06

Una testimonianza diretta è meglio.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda Faussone » 14/03/2020, 14:06

Sergio ha scritto:.... "esperto" di turno, questa volta inglese, la loro strategia sarà quella di lasciar ammalare il 60% della popolazione per arrivare all'immunità di gregge!

Noi in questa discussione stiamo facendo analisi su analisi di numeri e questi se ne escono con una cazzata del genere... Non serve neanche commentare...

Come è possibile?
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda singularity » 14/03/2020, 16:33

Faussone ha scritto:
Sergio ha scritto:.... "esperto" di turno, questa volta inglese, la loro strategia sarà quella di lasciar ammalare il 60% della popolazione per arrivare all'immunità di gregge!

Noi in questa discussione stiamo facendo analisi su analisi di numeri e questi se ne escono con una cazzata del genere... Non serve neanche commentare...

Come è possibile?


Per lo stesso motivo per cui Trump ha minimizzato il problema fino a pochissimi giorni fa: $

In più nel caso dell'UK c'è la questione Brexit che verrebbe definitivamente rallentata da un lockdown del paese. A quanto pare questo è più importante della salvaguardia dei cittadini e del mantenimento di un sistema sanitario nazionale stabile...
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda Faussone » 14/03/2020, 23:19

Sergio ha scritto:Sono più che raddoppiati i decessi in Germania (da 3 a 7) e questo rende più plausibile una relazione lineare, ma sempre inversa, tra tasso di variazione dei decessi e posti letto negli ospedali.
....


Grazie Sergio.
Credo che comunque siano risultati parziali da cui è difficile trarre conclusioni per ora.
Noto poi che sono la Corea e soprattutto il Giappone che influiscono di più sul trend, ma sono 2 Paesi molto diversi dagli altri, tra l'altro in Giappone l'epidemia praticamente non è proprio partita possiamo dire (in Corea è partita forse solo per un caso sfortunato).
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