Il Covid-19 e la scienza

[vict85]

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Per lo meno non abbiamo Trump che parla come se il peggio è stato superato con decine di migliaia di nuovi casi ogni giorno.

[Intermat]

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Vabbè però è innegabile che al nord le cose funzionino 1000 volte meglio che al sud

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Fontana non è tra queste

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Anche questo è vero...

[giuliofis]

Perdonate, mi viene un po' da piangere, un po' da vomitare, un po' da inca@@armi come una bestia vedendo questo.

Il denaro è diventato un idolo. Lavoriamo tutti per una economia più umana.
(Papa Francesco)

Disse l'ultimo monarca assoluto d'Europa...

[gugo82]

Perdonate, mi viene un po' da piangere, un po' da vomitare, un po' da inca@@armi come una bestia vedendo questo.

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Mi ricordo una lontanissima discussione sulla lontanissima (almeno per chi non vive dalle mie parti) emergenza rifiuti, in cui qualche meneghino venne a tirarmi un pippone infinito su perché da noi ci fosse questa situazione, mentre da loro no, che erano tutti più organizzati, gestiti meglio, lindi e pinti, etc...
Mi ricordo, sì.
Mi ricordo molto bene.

Tutto il mondo è paese, a quanto pare.

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Vabbè però è innegabile che al nord le cose funzionino 1000 volte meglio che al sud (tranne rare zone iperefficienti anche al meridione). E io abito a Roma che, soprattutto negli ultimi 10 anni, fa veramente schifo.

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Si parlava allora, e si parla adesso di emergenza.
La gestione ordinaria cosa c'entra?

[Intermat]

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Mi ricordo una lontanissima discussione sulla lontanissima (almeno per chi non vive dalle mie parti) emergenza rifiuti, in cui qualche meneghino venne a tirarmi un pippone infinito su perché da noi ci fosse questa situazione, mentre da loro no, che erano tutti più organizzati, gestiti meglio, lindi e pinti, etc...
Mi ricordo, sì.
Mi ricordo molto bene.

Tutto il mondo è paese, a quanto pare.

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Vabbè però è innegabile che al nord le cose funzionino 1000 volte meglio che al sud (tranne rare zone iperefficienti anche al meridione). E io abito a Roma che, soprattutto negli ultimi 10 anni, fa veramente schifo.

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Si parlava allora, e si parla adesso di emergenza.
La gestione ordinaria cosa c'entra?

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Vabbè il ragionamento, lasciatelo dire, è stupido. Le critiche che venivano fatte alla Campania per la gestione rifiuti (e anche a Roma e al Lazio) non erano dirette alla gestione dell'emergenza (o meglio, non solo) ma all'incapacità di gestire l'ordinario facendolo diventare straordinario ed emergenziale. In questo caso la situazione è di emergenza indipendentemente dalla volontà della Lombardia (che comunque ha gestito il tutto malamente). Se vuoi confrontare solamente le gestioni delle emergenze potresti avere ragione, entrambi non sono riusciti ad uscirne bene. Detto questo però l'emergenza rifiuti è stata "voluta" dalla regione Campania che non è stata in grado di amministrare ed evitare il problema. Proprio per questo la gente ti fa un pippone su come al nord certe cose non succedono (o meglio, succedono più raramente e in maniera meno clamorosa). Tanto che tu stesso hai detto "qualche meneghino venne a tirarmi un pippone infinito su perché da noi ci fosse questa situazione, mentre da loro no, che erano tutti più organizzati, gestiti meglio, lindi e pinti, etc..." ovvero qualcuno criticava la Campania per l'incapacità di evitare questa situazione in quanto tale regione è disorganizzata, sporca etc... Vuoi o non vuoi mediamente la gente al nord è più rispettosa delle regole sulla gestione dei rifiuti ed in generale rispetta di più i beni pubblici. Le città difficilmente si ritrovano a gestire situazioni di emergenza perché sono meglio gestite e gli abitanti più collaborativi. Come si dice a Roma, "stacce" (= accetta che sia così). Secondo me, fino a quando la gente al sud (compresa Roma) continuerà a fare la vittima sentendosi sempre screditata dalle critiche di chi fa meglio non se ne uscirà mai e il centro/sud rimarrà per sempre arretrato, non tanto in confronto al nord quanto piuttosto rispetto al resto d'Europa. Purtroppo quello che hai scritto tu riflette molto l'atteggiamento medio dell'abitante del centro/sud: "mal comune mezzo gaudio", del tipo "eh vedete che anche quelli del nord non sanno gestire le cose". Secondo me questo atteggiamento è sbagliato.

[axpgn]

Ma sei sicuro che ci sarà la "fase 2" ? Oppure …

[Injuria]

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Mi ricordo una lontanissima discussione sulla lontanissima (almeno per chi non vive dalle mie parti) emergenza rifiuti, in cui qualche meneghino venne a tirarmi un pippone infinito su perché da noi ci fosse questa situazione, mentre da loro no, che erano tutti più organizzati, gestiti meglio, lindi e pinti, etc...
Mi ricordo, sì.
Mi ricordo molto bene.

Tutto il mondo è paese, a quanto pare.

Non credo che le due crisi siano lontanamente paragonabili. La prima era molto limitata territorialmente (Napoli-Caserta) ed affonda le sue radici nel declino economico e civile della Campania unito al fenomeno endemico mafioso.
La situazione della Lombardia (che non è solo Milano!) è ben diversa e comunque non è certo una novità che ci sia una corruzione diffusa (Tangentopoli). Qui, negli ultimi 30 anni, si è sviluppato un sistema di politica pubblica basato su un'ideologia la quale ha portato alla situazione attuale. Questa basava le sue linee ideologiche sui pilastri del "privato è meglio" e sul "principio di sussidiarietà orizzontale", quest'ultima nozione è una reinterpretazione, in chiave opportunistica, del principio di sussidiarietà in auge nel diritto dell'UE ed in Germania. In pratica il pubblico non deve erogare beni e servizi se questi possono essere erogati da un privato. Questo a prescindere da principi di efficienza e/o di convenienza di spesa.
Mentre in Lombardia la crisi è nata in una società ricca, ma essenzialmente poco colta e qualunquista, in Campania la crisi stava anche in una situazione socio-economica che ormai è paragonabile ad alcuni paesi del terzo mondo ed in cui è quindi più facile che si manifestino situazioni di degrado urbano.

Vuoi o non vuoi mediamente la gente al nord è più rispettosa delle regole sulla gestione dei rifiuti ed in generale rispetta di più i beni pubblici.

Credo poco alla spiegazione antropologica. Tieni conto che in Lombardia c'è una buona fetta di residenti meridionali o di origini meridionali. Semplicemente qui gira l'economia, in Campania no. Quindi ci sono più denari per ripulire le strade. Sta di fatto che una città come Milano ha incominciato a preoccuparsi della sua estetica solo quando fiere e turismo sono diventate un affare importante. In quanto ai reati ambientali anche qui ce ne sono parecchi: io abito nei pressi del Parco Sud ed hanno approfittato della Pasqua e del vento che soffiava in questi giorni per dare fuoco a diverse discariche abusive. Industrie e residenze scaricano abusivamente liquami in fiumi e rogge, con le amministrazioni locali che si girano dall'altra parte per paura di perdere entrate importanti. L'opinione pubblica locale si annoia se vengono tirate fuori queste questioni: l'importante è che ci sia parcheggio sotto casa e che le due stradine del centro abbiano i fiorellini freschi. Siamo anni luce dalla mentalità del centro Europa dove amministrazioni Verdi hanno cambiato i volti delle città da anni.
Discorso complesso che andrebbe affrontato depurandosi da luoghi comuni e da battaglie di campanile.

[axpgn]

Certo che a qualunquismo stiamo bene, non c'è carenza … e per fortuna che è un discorso che "andrebbe affrontato depurandosi da luoghi comuni e da battaglie di campanile" … e non mi riferisco solo all'ultimo post …

[gugo82]

@ Intermat:

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Forse non mi sono spiegato.

Per decenza e buona educazione un estraneo non entra in casa del morto facendo la paternale.
Ecco tutto.

[Intermat]

@ Intermat:

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Forse non mi sono spiegato.

Per decenza e buona educazione un estraneo non entra in casa del morto facendo la paternale.
Ecco tutto.

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Onestamente questo modo di dire non lo conosco. Chi è l'estraneo, il morto e quale è la paternale?