12/04/2020, 19:41
12/04/2020, 20:35
solaàl ha scritto:Ora però, in quel link, leggo che a rigore i "guariti" non sono davvero "guariti" nel vero senso della parola, ma che a vario titolo sono malati (spesso anche contagiosi) che non vengono considerati tali. Esattamente il contrario della spiegazione che mi davo, quindi molto meno del 20% dei malati, ad oggi, è guarito. E lo trovo inspiegabile: quanto diavolo dura 'sto covid?
12/04/2020, 21:07
Sergio ha scritto:xXStephXx ha scritto:Capito ma l'$R_0$ del covid-19 è stato allora stimato tenendo già conto delle misure di contenimento che in tutto il mondo tranne la Cina erano in atto già di default.
Stimato da chi? A parte il fatto che ho letto alcuni articoli e non ho trovato due stime uguali, se ti riferisci a notizie diffuse dai media a me pare di non aver mai visto i media distinguere tra "tasso di riproduzione di base" e "tasso di riproduzione effettivo" o altro.
In realtà viene spontaneo dire che $R_0$ si abbassa grazie alle misure di controllo (contenimento, mitigazione, vaccinazione quando possibile) e lo fanno anche gli esperti, anche quelli veri (v. qui, pag. 37), perché alla fine ci si capisce, ma a rigore:xXStephXx ha scritto:Non capisco allora perché stimare l'$R_0$ della Sars senza includere le misure di contenimento
A rigore $R_0$ è proprio questo: "The basic reproduction number, R0, is the average number of secondary infectious cases produced by an infectious case. R0 determines the potential for epidemic spread in a totally susceptible population in the absence of specific control measures" (qui, che cita proprio Roy Anderson, l'autore del primo link).
Non c'è solo l'assenza di misure, c'è anche la "popolazione totalmente suscettibile". Questo vuol dire che anche in assenza di misure il tasso di riproduzione cambia e presto non è più quello di base, non è più $R_0$: su 999 suscettibili e 1 infettivo puoi calcolare $R_0$, se gli infettivi aumentano e i suscettibili diminuiscono (caso limite: 1000 infettivi) non ha più senso calcolarlo. Puoi calcolare invece $R_e=R_0S_t$. Più seriamente: qui.
12/04/2020, 21:13
Sergio ha scritto:solaàl ha scritto:quanto diavolo dura 'sto covid?
Fino a che non si trova un vaccino.
12/04/2020, 21:24
Fino a che non si trova un vaccino.
Nel frattempo puoi solo cercare di conviverci pagando il prezzo più basso possibile.
12/04/2020, 23:09
Sergio ha scritto:xXStephXx ha scritto:Il tasso di riproduzione effettivo come l'hai definito prima è una cosa diversa da quel che intendevo.
Mi dispiace. Io mi sono limitato a riportare la sua definizione ufficiale.xXStephXx ha scritto:Ma nel misurare $R_0$ si tiene inevitabilmente conto delle misure messe in atto di default nella società. Non può essere solo una caratteristica intrinseca del virus. In Paesi diversi lo stesso virus non può avere lo stesso $R_0$.
"Misure messe in atto di default" mi sembra solo un gioco di parole, tanto per metterci dentro la parola "misure".
Sono le caratteristiche demografiche e culturali che rendono l'$R_0$ diverso da luogo a luogo, non solo da paese a paese. Ad esempio, conta molto la densità di popolazione, che in Lombardia (422 ab. per km2) è molto più alta che in Veneto (267 ab. per km2).
PS: Preghiera. Visto che tra l'altro siamo in un forum di matematica, quando si parla di cose piuttosto tecniche come l'$R_0$, che scaturisce da un sistema di equazioni differenziali, sarebbe chiedere troppo un riferimento a fonti autorevoli invece che al proprio sentire?
EDIT: Qui un articolo di Emerging Deseases Journal, rivista dei CDC USA, che spiega la complessità di $R_0$. Nel paragrafo "Variations in $R_0$" l'effetto degli aspetti demografici (anche città/campagna), sociologici e stagionali che rendono un $R_0$ poco applicabile fuori del contesto in cui è stato calcolato. Si ricorda, ad esempio, che per il morbillo ne sono stati calcolati almeno 20 valori diversi, da 3.7 a 202.3.
13/04/2020, 08:07
Quinzio ha scritto:E' probabile che quando i pazienti guariscono vengono mandati al domicilio se ricoverati, senza aspettare che si "negativizzino", per liberare posti letto . E poi nessuno fa alcun tampone per verificare la negativita'.
13/04/2020, 10:12
13/04/2020, 11:27
xXStephXx ha scritto:Ma nel misurare $R_0$ si tiene inevitabilmente conto delle misure messe in atto di default nella società. Non può essere solo una caratteristica intrinseca del virus. In Paesi diversi lo stesso virus non può avere lo stesso $R_0$.
13/04/2020, 11:34
@melia ha scritto: Lo so, quello che sto per dire è solo un caso particolare, ma se la procedura è questa si può generalizzare almeno un po'.
[...]
giuliofis ha scritto:Mio padre è stato una settimana malato, due settimane ricoverato (per fortuna senza gravi condizioni) e poi mandato a casa perché asintomatico, ma ancora positivo.
[...]
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