Il Covid-19 e la scienza

[axpgn]

D'accordo, il problema è che (per ora?) non sono riuscito a trovare dati per fasce d'età sulla Corea.

Fasce d'età - 2018	%
75+	7
60-74	16
45-59	23
30-44	21
15-29	19
0-14	14

[axpgn]

NB: Se i morti con 80 o più anni sono il 22.5% del totale, proviamo a escluderli dal conto.

Mica tanto … ora non so, ma nel primo studio dell'ISS i deceduti over 80 erano il 56%

EDIT: la situazione aggiornata sul sito Epicentro (sempre ISS) dice che su 803 decessi il 55% è over 80

[axpgn]

E se non è vero che "non ne hanno più" perché ne cercano disperatamente di nuovi? Per tenerli vuoti?

Intendiamoci: per me, se hanno sempre un posto libero in più rispetto ai "ricoverandi" non è saturazione Attenzione, non sto dicendo che sia una situazione "tranquilla", tutt'altro, ma finché si riesce a "stare davanti" alle necessità è ancora un buon segno.
Riporto quanto detto dall'assessore al welfare della Lombardia, Gallera, poche ore fa nella sua relazione quotidiana: " Abbiamo aperto 120 posti di terapia intensiva in più in un giorno» ha evidenziato Gallera, e «per i prossimi giorni ne saranno aperti altri». «Da tre giorni non c’è un aumento esponenziale, ma una crescita costante», ha evidenziato l’assessore, aggiungendo che le persone in terapia intensiva sono 560 e i posti disponibili ad oggi sono 610. "
Io spero che sia così e che ce la facciano …

[axpgn]

Mi dai la fonte?
NB: Sono sicuro che capisci perché te la chiedo. Non certo per mettere in dubbio quello che dici.

Oh, sì, l'ho fatto di corsa perché stavo mangiando e poi ero sicuro che me l'avresti chiesto

Fonte: Calendario Atlante De Agostini 2020

C'è un "grafichino" da cui ho ricavato i numeri (sono sufficientemente sicuro che siano giusti )

Cordialmente, Alex

[axpgn]

Purtroppo - lo dico con simpatia per te, con amarezza per noi tutti - puoi girarla come ti pare ma l'età non basta a spiegare la differenza. La dura realtà è che qualcosa, un numero quadruplo di posti letto per abitante o magari anche le diverse misure adottate, ci mette in una situazione maledettamente peggiore.

Mi pare che eravamo partiti da un dodici a uno e adesso siamo ad un quattro a uno, è un progresso … proviamo ad essere più ottimisti

Comunque i motivi possono essere tanti, a partire dai numeri che sono pochi per valutazioni precise; per esempio, il tasso di letalità (che non ti piace) è l'indicatore più preciso della "gravità" di una malattia (non della sua "pericolosità"); però un valore sensatamente "stimato" lo puoi avere solo a posteriori, molto a posteriori, quando avrai dati più precise su morti e contagiati (e sarà comunque sempre stimato).
Può darsi che in Corea siano stati più bravi a confinare le persone (o più fortunati: da noi il primo caso "sicuro" è del 21 febbraio e il decreto delle prime zone rosse è del 23; dubito che in Corea siano stati molto più veloci; sicuramente è anche vero che gli orientali sono più "ligi" alle regole di noi).
Oppure può darsi che contino i decessi in modo diverso (anche per l'influenza stagionale i deceduti per influenza sono relativamente pochi rispetto a quelli stimati successivamente con studi appositi).
Ma chissà quali altri motivi potrebbero esserci …

Cordialmente, Alex

[Faussone]

Sergio, mi pari che tu sostieni che la differenza tra il tasso di mortalità nostro e della Corea sia dovuto soprattutto alla differenza di posti letto...
A me pare che sia prematuro trarre questo tipo di conclusioni senza sapere quanto si sia diffuso il contagio nelle diverse aree in realtà. Questo però come dice anche axpgn è un dato impossibile da determinare ora e comunque sarà difficile anche dopo.

I paesi orientali poi, Giappone in particolare, sono molto diversi da noi, lì indossano mascherine anche in tempi normali...

Anche sui protocolli di ricovero e tamponi, sembra crudele e insensato ma non lo è, non è possibile fare tamponi e ricoverare subito adesso, credo la strategia sia di monitorare attraverso i medici di famiglia e procedere al tampone e in caso ricovero quando davvero si diventa più certi si tratti del coronavirus.
Sentivo oggi il professor Galli e diceva che i casi gravi passano per fasi ben precise - tra cui qualche giorno di febbre alta. In questa ottica nei casi che riporti sarebbe stato razionale e sensato attendere per ottimizzare le risorse disponibili. Intendiamoci, se io fossi stato nei panni del malato o dei parenti certo non l'avrei recepita così ovviamente.

[axpgn]

Ecco alcune considerazioni su Italia Vs Corea (aprite la discussione per leggere tutto il thread)

[vict85]

È anche possibile che il numero di contagiati sia in realtà più alto e che molti tra i 20-40 anni non gravi non si siano mai fatti il tampone. Questo è, tra l'altro, l'ipotesi che fa il governo quando critica i giovani per la movida... Insomma, dai numeri avrebbe avuto più senso focalizzarsi sui punti di ritrovo degli anziani che sulle discoteche.

[axpgn]

Ok, ma a me rimane incomprensibile come a tutt'oggi i decessi in Corea siano solamente $66$
Possono essere stati bravissimi loro e aver sbagliato tutto noi ma a me fa pensare che vengano conteggiati in modo diverso …

[@melia]

Ok, ma a me rimane incomprensibile come a tutt'oggi i decessi in Corea siano solamente $66$
Possono essere stati bravissimi loro e aver sbagliato tutto noi ma a me fa pensare che vengano conteggiati in modo diverso …

Tipo se Tizio, malato oncologico, muore e ha un tumore che in situazioni normali gli avrebbe lasciato qualche mese di vita e anche il Coronavirus, in Italia si registra morto di Coronavirus e in Corea di tumore? È questa la tua idea?
Non potrebbe essere che i coreani hanno un sistema immunitario diverso che reagisce meglio al virus?