Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda francicko » 09/03/2020, 15:43

Se è vero che ha questa alta contagiosita, che nella maggior parte dei casi si hanno complicanze polmonari con grave insufficienza respiratoria,e quindi per la sopravvivenza necessitano di cure e strumenti che solo un reparto specialistico ed attrezzato come la rianimazione può fornire, come mai si è permesso a migliaia di persone che hanno finora vissuto in aree a rischio di rientrare nelle loro regioni di origine, senza aver effettuato alcun controllo,affollando stazioni, treni e pullman, che sono luoghi ristretti,terreno fertile per il contagio, si tratterebbe quanto meno di negligenza da parte delle istituzioni che dovevano vigilare; Le misure piu restrittive, ripeto se il rischio è quello raffigurato, andavano attuate in modo immediato, e dovevano essere indiscutibili ed inconfutabili, visto che si ha a che fare con la vita di persone.
Tutti gli eventi sportivi,andavano sospesi, gli stadi andavano chiusi, non ci dovevano essere partite neanche a porte chiuse.
Dopo queste contraddizioni, ci si accanisce sulle visite ai carcerati da parte dei familiari, che certamente vanno controllate , e diradate opportunamente, ma umanamente concesse.
Di cosa stiamo parlando?
È solo caos, quello che si è visto!
Per quanto riguarda gli untori, questo dipende dall'intelligenza e senso civico di un popolo, e noi di certo non eccelliamo in questo senso!
Speriamo che con l'aiuto del buon Dio c'è la caviamo anche stavolta e tra qualche mese tutto ciò sarà solo un ricordo,ed il corona virus sarà solamente oggetto di scontro tra opposte fazioni di questa degradante classe politica.
"Anche una sola ingiustizia minaccia la giustizia di tutti."

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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda axpgn » 09/03/2020, 16:01

Faccio notare che all'estero, nazioni simili a noi hanno fatto meno di noi quindi quello che è stato fatto non era poi così irragionevole …
Secondariamente (ma non meno importante e qui mi pare che nessuno se ne curi) è il fatto che le misure prese già nei primi due giorni dopo la scoperta del primo contagiato hanno già fatto un danno economico enorme e quelle attuali nessuno lo sa (e noi eravamo già in recessione prima e pure quelli che stavano peggio … )
E se pensate che alla fin fine si tratta "solo di soldi, quello che conta è la salute" rammento che la Grande Depressione del '29 (visto che si tira sempre in ballo la Spagnola, lasciatemelo fare :wink: ) fu la causa (indiretta ovviamente) in America di "qualche" milione di morti per stenti e miseria (B.Borisov - "Famine killed 7 million people in USA" - 2008).
Non sarà così per noi però non sono solo "soldi" ...
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda vict85 » 09/03/2020, 16:12

@francicko. La maggior parte delle persone contagiate sono "curate" a casa. Insomma, hanno gli stessi sintomi di una comune influenza. Una percentuale minoritaria ma non trascurabile ha bisogno di cure mediche ospedaliere, ma non sempre la loro situazione è grave. Sergio aveva messo le percentuali per la Cina all'inizio della discussione.
Uno dei problemi di questa epidemia è infatti che ha un tempo di incubazione medio-lungo e che non sempre i sintomi sono facili da identificare. È facile evitare una persone con la scarlattina, ma tendiamo a non dare troppo peso a un colpo di tosse o ad uno sternuto in pieno inverno. E neanche a pochi gradi di febbre.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda francicko » 09/03/2020, 16:24

Beh, se la mettiamo solo sul piano economico, allora subordiniamo la salute delle persone al profitto, a questo punto allora la vita non ha valore, in un modo o nell'altro si muore, o di corona virus o di fame, così pensano le multinazionali, bisogna costruire le armi che certamente distruggono alcuni popoli, ma creano lavoro e ricchezza per altri(paesi sviluppati), se la pensiamo così allora accettiamo di morire, e non lamentiamoci, il silenzio è più dignitoso.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda Faussone » 09/03/2020, 16:34

@tutti

Scusate se faccio il grillo parlante, ruolo che non amo per niente....
La situazione è già abbastanza critica, ben venga la discussione scientifica qui, ma cerchiamo di mettere da parte ogni polemica sul "si/non si doveva far questo/quello" "perché si fa questo e non si fa quello?" ecc ecc". Ogni scelta ha risvolti negativi, è difficilissimo sapere cosa fare e se si sta facendo poco/troppo male/bene.
Cerchiamo di fare ognuno la sua parte nel suo piccolo per fermare il più possibile il contagio.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda axpgn » 09/03/2020, 17:40

Sergio ha scritto:Non è sempre così.

Non era e non è un discorso relativo al coronavirus e alla situazione attuale ma ad un modo di vedere le cose, ad una "visione" della Medicina e della Sanità che mi pare maggioritaria (ancor più in altri paesi).
Quale sia invece il vero "problema" specifico della situazione attuale l'ho compreso benissimo, tant'è che l'avevo scritto già qui (dieci pagine fa, forse ti era sfuggito :wink: )

Anche riguardo alla "Spagnola" e alla "Grande Depressione" non era un confronto tra calamità ma solo due esempi "storici", il messaggio che volevo dire (e che non è stato recepito) è che non solo le epidemie fanno male alla salute ma anche i soldi, quando mancano.
È anche per questo che non è facile prendere decisioni "troppo drastiche" perché (magari sul lungo periodo) corri il rischio di fare ancor più danni anche se ti sembrava che fosse la cosa migliore da fare.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda axpgn » 09/03/2020, 18:46

Sergio ha scritto:Ho sempre in mente l'intervista a un albergatore di Venezia: ora fa male, ma se sarà compromessa l'estate sarà un disastro, perché metà del fatturato annuo la facciamo in estate.


Tu credi veramente che per l'Estate la situazione si sia risolta? E anche ammesso che lo sia dal punto di vista sanitario (sperem), credi veramente che lo sarebbe dal punto di vista economico e sociale?
Il Turismo è già andato (IMHO) e non da oggi ma già nel momento in cui hai istuito "zone rosse" (intendiamoci, non sto dicendo cha abbiano sbagliato, eh! , semplicemente è una mia opinione "economica")
E il Turismo, purtroppo, è uno dei settori più importanti della nostra Economia.
Ma non è l'unico ... pensi che il "blocco" della Lombardia sia indolore sul Manifatturiero? E la Moda? E pure il tanto criticato Calcio dà lavoro a più di duecentomila persone e contribuisce all'Erario con quasi dieci miliardi di euro.
E i danni saranno duraturi, non è che domani guarisce l'ultimo ammalato e dopodomani si ricomincia a fatturare come prima …

È sicuro che le decisioni "troppo drastiche" fanno male all'Economia, come è altrettanto vero che quelle "troppo blande" potrebbero fare peggio (però qui c'è il condizionale … :wink: )
A tal proposito voglio proprio vedere come andrà a finire in UK, in Francia, in Germania e negli USA.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda Shackle » 09/03/2020, 19:04

Metto un paio di link ad articoli che mi sembrano scientificamente interessanti :

https://www.corriere.it/cronache/20_feb ... 2bd3.shtml

https://www.corriere.it/salute/malattie ... 0d01.shtml

Non polemizzate tra voi, non è proprio il caso.
We look for patterns when we are hungry or threatened, rather than bored. I don't think we needed to think about things when we were in standby mode in the ancient past.
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda giuliofis » 09/03/2020, 20:21

Sergio ha scritto:non era affatto facile prendere misure drastiche quando gli stessi "esperti" dicevano che non c'era da preoccuparsi più di tanto.

Non capisco le virgolette. La sfera di cristallo non ce l'ha nessuno e in quel momento sembrava che non ci fosse davvero da preoccuparsi più di tanto.
Ormai è andata, cercare un colpevole non serve a niente.
Quel che deve fare chi detiene il potere è capire qual è il male minore e capire come indirizzarcisi; il nostro compito di cittadini è invece dargli retta.
Nel frattempo che capiscono, se è certo che non possiamo rinchiuderci in casa giorno e notte, è anche certo che invece di andare a fare aperitivi nei bar o andare nelle discoteche potremmo al più invitare due o tre amici a guardare un film a casa, che probabilmente è un buon compromesso tra l'ottimo del barricarci in casa e i danni che l'isteria già presente può fare se aumentata dall'annullarsi della socialità tipica degli umani. Ma questo dovrebbero dirlo gli esperti...
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Re: Il Covid-19 e la scienza

Messaggioda gabriella127 » 09/03/2020, 21:15

La Super Coppa del ridicolo se la aggiudicano i 3500 puffi in raduno in Francia

https://www.repubblica.it/esteri/2020/0 ... P7-S2.4-T1
Easy reading is damned hard writing. (Nathaniel Hawthorne, The Scarlet Letter)
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