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Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 13/04/2020, 12:40
da xXStephXx
Quinzio ha scritto:
xXStephXx ha scritto:Ma nel misurare $R_0$ si tiene inevitabilmente conto delle misure messe in atto di default nella società. Non può essere solo una caratteristica intrinseca del virus. In Paesi diversi lo stesso virus non può avere lo stesso $R_0$.


Mi viene da pensare che ogni tipo di malattia dovrebbe avere un suo $R_0$ intrinseco al virus, calcolato in una sorta di condizioni standard.
Le condizioni standard potrebbero essere quelle della capitale di un paese moderno, civilizzato, tipo la Germania, gli Stati Uniti, dove si puo' attingere a dati trasparenti e chiari.
Poi ogni misura di mitigazione (o contenimento) dovrebbe essere associata ad un coefficiente da applicare a $R_0$. Solo in questo modo i vari virus possono essere confrontati.
Penso, spero, che gli epidemiologi abbiano un armamentario di strumenti ben piu' efficace delle mie banali considerazioni da non esperto.


Concordo. E la Sars in Europa venne contenuta individuando molto saggiamente tutti i contagiati senza perdersi neanche un'eccezione (che con $R_0 > 1$ avrebbe dovuto accendere un focolaio inedito) e basandosi solo sul riconoscere i sintomi nelle persone che avevano avuto contatti diretti con la Cina (e poi testarle). Boh, chissà, gli esperti lo sapranno dire molto meglio, ma considerato che la diffusione è stata pressappoco nulla non saprei se il virus avrebbe potuto vivere a lungo in Europa.

Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 13/04/2020, 12:41
da xXStephXx
Edit: sbagliato ad editare il post precedente.

Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 13/04/2020, 14:16
da Quinzio
Settevoltesette ha scritto:Secondo voi quando si tornerà alla normalità?


In questa intervista, Marc Lipsitch cerca di rispondere a questa domanda.
In sostanza, Lipsitch vede che sara' difficile mantenere le misure di contenimento a lungo, per lo stress e le difficolta' economiche associate.
Ad un certo punto vi sara' fatigue.
Questa fatigue portera' i governi ad allentare le misure, e questo fara' in modo che il contagio riprendera', le terapie intensive a saturarsi, e nuove misure restrittive saranno re-imposte.
Tutto questo, in un andamento a fisarmonica che si spera sia il piu' indolore possibile e gestito al meglio.


Q. So how do you see things playing out?

A. If I had to make a prediction about how the interaction between social and scientific and public health factors will play out, I think there's going to be fatigue at some point. Some places are going to let up either after they've controlled the first peak or before they've controlled the first peak. Cases will reemerge, and because people are so tired of social distancing, it will take until the intensive care units are overwhelmed in that place to get people to crack down again, and then there will be some cycles of that. There are ways to try to avoid that, but they all involve this very long and destructive process of social distancing. It's easy to say as the public health person, this is what we need to do for public health. But I'm acutely aware that there are also other considerations, and I don't see a really good answer.

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2 ... 975019001/

Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 13/04/2020, 17:15
da Injuria
Che il virus ritorni in bomba è logico e prevedibile, come succede ogni anno per l'influenza. Chiaro è che la società tutta dovrà prima o poi effettuare delle scelte fra sostenibilità sociale, economica e sanitaria dei lockdown erga omnes per periodi medio-lunghi. Queste misure hanno senso all'inizio per bloccare subito il virus (cosa che in Italia non è stata fatta peraltro), ma non di certo come misura standard applicabile sempre e comunque. Credo che arriverà un punto il cui la scelta sarà praticamente obbligata e non credo molto nel vaccino in tempi brevi (ricordando che l'efficacia del vaccino non è assoluta). Per l'HIV ci hanno messo anni a capirci qualcosa ed ancora non esiste vaccino, certo molto più complesso, ma tanto per dire che gli scienziati non sono maghi. Credo che si ripiegherà con cure farmacologiche nuove che attenueranno gli effetti del virus ed alla lunga distanza si arriverà alla famosa immunità di gregge, non per scelta, ma perché non vi sarà altra soluzione sostenibile. Probabilmente ci saranno isolamenti mirati per le persona a rischio.
D'altronde la società effettua scelte del genere ogni giorno: si accettano migliaia i morti all'anno ed altrettanti invalidi permanenti in nome della velocità/comodità degli spostamenti, così come altre migliaia per l'influenza "normale" ed altri per gli effetti dell'inquinamento. Qui si tratta di una scelta simile, solo che questa sembra più drammatica per il fatto che la velocità con cui si manifesta è molto meno diluita nel tempo e quindi concentrata in un periodo breve.
Settevoltesette ha scritto:Secondo voi quando si tornerà alla normalità?

...e qual è la normalità? Se intendi "come se nulla fosse successo" no, non credo e ribadisco che lo spero. Si è creato un certo consensus verso nuovi stili di vita e modelli economici. Forse è l'occasione buona ammesso che la gente non si scordi tutto come al solito nel giro di poco tempo.
Questo è un nuovo virus e ci sarà sempre, come le varie influenze e l'HIV. Si prenderanno le misure e ci si adatterà sperando che non muti in qualcosa di peggiore.

Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 14/04/2020, 13:14
da axpgn
Pareri: Tarro - Burgio

Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 15/04/2020, 13:33
da axpgn
Google Mobility

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
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Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 15/04/2020, 22:12
da Quinzio
Sergio ha scritto:Perdonate, mi viene un po' da piangere, un po' da vomitare, un po' da inca@@armi come una bestia vedendo questo.


Il denaro è diventato un idolo. Lavoriamo tutti per una economia più umana.
(Papa Francesco)

Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 15/04/2020, 22:53
da gugo82
Sergio ha scritto:Perdonate, mi viene un po' da piangere, un po' da vomitare, un po' da inca@@armi come una bestia vedendo questo.

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
Mi ricordo una lontanissima discussione sulla lontanissima (almeno per chi non vive dalle mie parti) emergenza rifiuti, in cui qualche meneghino venne a tirarmi un pippone infinito su perché da noi ci fosse questa situazione, mentre da loro no, che erano tutti più organizzati, gestiti meglio, lindi e pinti, etc...
Mi ricordo, sì.
Mi ricordo molto bene.

Tutto il mondo è paese, a quanto pare.

Detto ciò, è chiaro che c'è qualcosa che non ha funzionato o che non è stato fatto funzionare.
Si dovrà capire di chi sono le responsabilità a livello locale.

Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 16/04/2020, 11:05
da Intermat
gugo82 ha scritto:
Sergio ha scritto:Perdonate, mi viene un po' da piangere, un po' da vomitare, un po' da inca@@armi come una bestia vedendo questo.

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
Mi ricordo una lontanissima discussione sulla lontanissima (almeno per chi non vive dalle mie parti) emergenza rifiuti, in cui qualche meneghino venne a tirarmi un pippone infinito su perché da noi ci fosse questa situazione, mentre da loro no, che erano tutti più organizzati, gestiti meglio, lindi e pinti, etc...
Mi ricordo, sì.
Mi ricordo molto bene.

Tutto il mondo è paese, a quanto pare.



Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
Vabbè però è innegabile che al nord le cose funzionino 1000 volte meglio che al sud (tranne rare zone iperefficienti anche al meridione). E io abito a Roma che, soprattutto negli ultimi 10 anni, fa veramente schifo.

Re: Il Covid-19 e la scienza

MessaggioInviato: 16/04/2020, 13:01
da axpgn
Intermat ha scritto:
Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
Vabbè però è innegabile che al nord le cose funzionino 1000 volte meglio che al sud

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Fontana non è tra queste :-D