Campagna elettorale in agosto e settembre....

[Shackle]

@giuliofis

giusta riflessione la tua, dovrebbe essere sufficiente il buon senso qui, ma purtroppo talvolta non basta. In passato c’è stato qualcuno che ha detto: se non esco fuori del sistema solare e vedo con i miei occhi i pianeti che girano attorno al Sole, io non ci credo. Quindi, niente gravitazione.

La verità si impone nella misura in cui noi la imponiamo. Il trionfo della ragione non può essere che il trionfo di coloro che ragionano

Queste sono parole di Galileo, nel dramma di Bertold Brecht “ Vita di Galileo “.

Ma purtroppo oggi non sembra sia così, non lo è mai stato pienamente in verità, ma oggi sparare sulla scienza e su chi ci si dedica sembra diventato uno sport, degno di partecipare alle Olimpiadi.

Il fenomeno, a mio giudizio, è dovuto ad un uso sfrenato e incontrollabile dei mezzi di comunicazione, nei quali includo i cosiddetti social network: troppa gente parla di scienza e antiscienza, senza preoccuparsi di informarsi prima un tantino su quello di cui va a parlare. Come ha detto GD prima, parlano senza sapere di che cosa.( Lui si riferiva a me, ma ne ignoro il motivo)

Cito ancora Galileo (da Brecht) :

Lo scopo della scienza non è tanto quello di spalancare le porte sull’ infinito sapere, ma quello di alzare dei muri contro l’infinita ignoranza

Mi pare che non ci siamo, anche in questo forum c’è chi a volte parla, parla, parla come un fiume in piena; e alla fine pensi : ma che ha detto?

[utente__medio]

Mi pare che non ci siamo, anche in questo forum c’è chi a volte parla, parla, parla come un fiume in piena; e alla fine pensi : ma che ha detto?

Non sai quanto è vero!


Ne approfitto per dire che apprezzo gli interventi fatti da @G.D. e @giangianni, ma ad un certo punto bisogna anche scendere dal piedistallo della legittima questione di principio e "sporcarsi le mani" spiegando nel dettaglio da dove nasce una certa incredulità e sfiducia:

A me pare più presunzione la tua sinceramente: la maggior parte degli scienziati (io direi praticamente quasi la totalitá), dei vari enti regolatori sarebbero o in mala fede o sprovveduti o corrotti o tutte le cose insieme per te...

posto giusto qualche link relativamente ai vaccini per esempio:

Testo nascosto, fai click qui per vederlo

www.liberoquotidiano.it/news/italia/31452654/vaccino-covid-ema-report-sicurezza-coperto-segreto-militare.html

www.byoblu.com/2022/03/08/pfizer-trial-clinici-invalidi-documenti-nascosti/

www.byoblu.com/2021/11/03/gravi-errori-durante-i-trial-clinici-linchiesta-che-coinvolge-pfizer/

https://visionetv.it/biontech-confessa-non-siamo-sicuri-dellefficacia-e-sicurezza-del-vaccino-pfizer/
A tal proposito, visto che non mi sono vaccinato, chiedo: le informazioni fornite agli investitori come garanzie legali, sono presenti nel cosiddetto consenso informato fornito alle persone che, invece dei soldi, ci mettono il braccio?

www.laverita.info/sciolto-il-cts-arriva-la-confessione-le-chiusure-sono-state-inutili-2657080358.html

www.byoblu.com/2022/04/01/de-donno-aveva-ragione-la-nuova-ricerca-sul-plasma-iperimmune-pubblicata-dal-nejm/

La "scienza" poi dovrebbe anche spiegare il seguente grafico:
https://i.postimg.cc/kgqZq97K/fgh.png
a tal proposito guardate cosa riporta una famosa e accreditata rivista scientifica:

Utilizzando un set di dati unico dei servizi medici di emergenza nazionali israeliani (EMS) dal 2019 al 2021, lo studio mira a valutare l'associazione tra il volume di arresto cardiaco e le chiamate EMS di sindrome coronarica acuta nella popolazione di 16-39 anni con potenziali fattori compresi i tassi di infezione e vaccinazione da COVID-19. Nel periodo gennaio-maggio 2021 è stato rilevato un aumento di oltre il 25% in entrambi i tipi di chiamata, rispetto agli anni 2019-2020. Utilizzando modelli di regressione binomiale negativa, i conteggi settimanali delle chiamate di emergenza erano significativamente associati ai tassi di 1a e 2a dose di vaccino somministrata a questa fascia di età, ma non ai tassi di infezione da COVID-19. Pur non stabilendo relazioni causali, i risultati sollevano preoccupazioni per quanto riguarda gli effetti collaterali cardiovascolari gravi non rilevati indotti dal vaccino e sottolineano la relazione causale già stabilita tra vaccini e miocardite, una causa frequente di arresto cardiaco inaspettato nei giovani.

e potrei continuare ancora a lungo...

E vi prego di astenervi dalle solite ed ipocrite filippiche sulle fonti... o mi dimostrate che la notizia riportata sia obiettivamente falsa oppure dovete spiegarmi come mai i giornali mainstream questi temi non li affrontano nemmeno di striscio (al massimo qualcosa si trova sul FattoQuotidiano e LaVerità, ma chissà perché risulta accessibile solo agli abbonati).


P.S.
E alle eventuali accuse di OT, rispondo dicendo che certe notizie magari possono anche essere utili per capire meglio chi votare...

[giangianni]

ma ad un certo punto bisogna anche scendere dal piedistallo della legittima questione di principio e "sporcarsi le mani" spiegando nel dettaglio da dove nasce una certa incredulità e sfiducia

Infatti, secondo me il problema dei ferventi sostenitori della scienza¹ è che usano argomentazioni dogmatiche: è così perché lo dice la scienza, non accorgendosi che non argomentare è (di fatto) un fideismo.

Insomma, a me sembra di capire sia le ragioni degli uni che degli altri dei due lati della barricata di questo discorso e noto che si usano due lingue diverse, perché la paura non è nella scienza ma nell'uomo che la fa.

Poi, da dove derivi la sfiducia, beh mi sembra chiaro: basta guardarsi attorno nel mondo, ed è ovvio che uno pensi che questo o quello (vaccino o altro che sia) è creato per il dio denaro.
La sfiducia nel prossimo è dilagante in ogni ambito, è questa è colpa nostra per come abbiamo strutturato la società.
E tutto ciò si ricollega eccome al voto: votare è dare fiducia a qualcuno.

---

Note

1. e io lo sono perché dedico tutta la mia vita alla scienza, la amo più di ogni altra cosa al mondo dopo la famiglia e gli amici, ne sono intriso. Sono meno fiducioso dell'uomo invece. ↑

[Shackle]

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.

A (s)proposito, giangianni, mi sono ricordato che qualche annetto fa ti avevo dato dei link per approfondire e dirimere i tuoi dubbi sulle forze apparenti :

https://www.matematicamente.it/forum/vi ... 0#p8443083

hai poi dato un’occhiata a quei link ?

[giangianni]

@shackle
Eccome se mi ricordo!!

Tu e Faussone siete¹ per me pietre miliari e di ispirazione dell'approfondimento nei miei studi .

---

Note

1. mi basti pensare appunto a meccanica, relatività (varie tue risposte sul forum) e Faussone per la termodinamica ^^ ↑

[Shackle]

Be’, ora non esageriamo....pietre miliari addirittura !!! Faccio ciò che posso, e se sono in grado di rispondere. Non mi piace parlare a lungo e a vanvera .

[giangianni]

@shackle

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.

Beh, ma senza sviolinate onestamente ci sono stati esempi per me: sicuramente alcuni professori, altri compagni di corso e alcuni utenti del forum tra cui senza dubbio annovero te e faussone. La qualità delle risposte è sotto gli occhi di tutti.
Sicuramente non me ne dimenticherò mai , anche perché come dicevo mi piace la scienza e con voi ho potuto avere (e avrò) ottimi scambi che mi hanno accresciuto

[Faussone]

[....]
Utilizzando modelli di regressione binomiale negativa, i conteggi settimanali delle chiamate di emergenza erano significativamente associati ai tassi di 1a e 2a dose di vaccino somministrata a questa fascia di età, ma non ai tassi di infezione da COVID-19. Pur non stabilendo relazioni causali, i risultati sollevano preoccupazioni per quanto riguarda gli effetti collaterali cardiovascolari gravi non rilevati indotti dal vaccino e sottolineano la relazione causale già stabilita tra vaccini e miocardite, una causa frequente di arresto cardiaco inaspettato nei giovani.
e potrei continuare ancora a lungo...

E vi prego di astenervi dalle solite ed ipocrite filippiche sulle fonti... o mi dimostrate che la notizia riportata sia obiettivamente falsa oppure dovete spiegarmi come mai i giornali mainstream questi temi non li affrontano nemmeno di striscio (al massimo qualcosa si trova sul FattoQuotidiano e LaVerità, ma chissà perché risulta accessibile solo agli abbonati).


P.S.
E alle eventuali accuse di OT, rispondo dicendo che certe notizie magari possono anche essere utili per capire meglio chi votare...

"Chiamate di emergenza EMS correlate con prime e seconde dosi di vaccino anticovid."
E da questo cosa se ne dovrebbe trarre?
È aumentata l'incidenza di problemi cardiovascolari rispetto agli anni precovid? Di quanto? Quanti e quali di questi problemi è correlabile al vaccino e di cosa si sta parlando precisamente? No perché non tutte le miocarditi peraltro sono gravi allo stesso modo. Poi ovviamente esistono solo miocarditi da covid, le altre non contano nulla...
Centinaia di milioni di dosi somministrate solo in Italia... Dovremmo vedere un ecatombe o quanto meno cardiologi e affini dovrebbero impazzire.

Che devo dirti/vi continuate a andare dietro a Byoblu, La Verità e compagnia bella, io preferisco altre fonti, ops scusatemi la parole fonti è tabù, mi è scappato. Chissenefrega delle fonti l'importante è avere conferme alle proprie convinzioni.
Qui poi non c'entrano un cappero i discorsi sui massimi sistemi, epistemologia e natura umana, possiamo stare più terra terra.

[Faussone]

@giangianni
Chi sarebbero questi dogmatici fideisti? Nomi e cognomi o nickname, e soprattutto esempi pratici per cortesia, ché altrimenti sono parole in libertà.

[giangianni]

Quello che sto cercando di dire, da esterno al discorso, è che tu ne hai fatto una questione di principio dicendo che utente medio dice eresie e che la scienza è giusta. Vero, è sicurmante giusta, ma utente medio non mi pare uno di quelli che dice che la scienza è tutta errata, non mi pare neghi che i pianeti ruotino attorno al sole e compagnia bella.
A me sembra semplicemente che lui non si fidi della scienza dove c'è dietro grande interesse politico ed economico, secondo me dovreste portare in quel punto il discorso: è lì il fulcro della vostra incomprensione.
Questo è un mio parere, avendovi letto.