Matematicamente.it

gabriella127 ha scritto:Cerca su internet 'metrica italiana', da fonte affidabile. Diciamo che il criterio principale è il numero delle sillabe, per gli endecasillabi devono essere undici, ma ci sono delle sotto-regole, tipo che se l'ultima parola è tronca allora le sillabe sono dieci.

In realtà è leggermente più semplice di così, vedere questo video:



https://www.youtube.com/watch?v=k4VnTNubd0M

Non per fare il puntiglioso, è solo perché mi è capitato di (ri)leggere questo messaggio e perché recentemente mi sono innamorato (in senso lato, più che altro intellettual/platonico ) di quella donna e ho visto da poco quel suo video (tra gli altri).

Pure io l'ho visto, la regola è che per gli endecasillabi l'ultimo accento deve cadere sulla decima sillaba.

Ma nessuno in una scuola un minimo più avanti, tipo liceo, ti dice: "l'endecasilalbo è di undici sillabe" e stop, si dicono in più altre cose, la signora corregge scuole un po' naÏf, tipo quello che ti dicono da ragazzino alle medie senza approfondire. Non è vero che la definizione 'undici sillabe' è sbagliata.

A me al liceo l'hanno detta così, non si studiava approfonditamente la metrica italiana, ma insomma, erano professori sofisticati, mica si fermavano a dire 'sono undici sillabe' e stop come ai ragazzini, mentre nel frattempo ci sfinivano con la metrica latina, che sempice non è, e si passavano tre anni su Dante.
Si può definire l'endecasillabo nell'uno o nell'altro modo, definirlo come di undici sillabe è consueto, poi il fatto dell'accento sulla decima sillaba si sa, poi ci sono vari impicci sugli accenti e il conto delle sillabe, vedi questo link universitario, in particolare alla fine c'è della roba sul conto delle sillabe.https://www.dilass.unich.it/sites/st06/ ... udenti.pdf
E all'inizio definisce l'endecasillabo come di undici sillabe.

Ma insomma, sono definizioni, basta intendersi.
Ma non bisogna far passare l'idea che la definizione 'verso di undici sillabe' sia sbagliata.

gabriella127 ha scritto:Ma nessuno in una scuola un minimo più avanti, tipo liceo, ti dice: "l'endecasilalbo è di undici sillabe" e stop, si dicono in più altre cose, la signora corregge scuole un po' naÏf, tipo quello che ti dicono da ragazzino alle medie senza approfondire. Non è vero che la definizione 'undici sillabe' è sbagliata.
[...]
Ma non bisogna far passare l'idea che la definizione 'verso di undici sillabe' sia sbagliata.

Non posso che parlare per esperienza personale non essendo dentro a queste questioni: io non ricordo come mi è stata insegnata la metrica italiana (mentre ricordo assolutamente la metrica latina), comunque sicuramente nessuno mi ha mai spiegato il discorso dell'accento sulla decima sillaba che alla fin fine è molto più semplice da utilizzare come criterio, piuttosto che andare a esaminare le eccezioni quando le sillabe non sono undici.

Per il resto lei ha insegnato, e credo insegni ancora, quindi credo abbia esperienza per dire che la tendenza è insegnarlo male, senza che i ragazzi davvero lo comprendano. Il tema è sulla maniera migliore di insegnare nelle scuole (all'università lei sostiene che le sia stato insegnato col riferimento agli accenti appunto), poi ovvio che il legame tra endacassillabo e numero di sillabe pari a 11 in qualche modo c'è, ma è molto meno diretto da come ci si potrebbe aspettare dal nome, nel video è molto ben spiegato.

Faussone ha scritto:[ot]

gabriella127 ha scritto:Ma nessuno in una scuola un minimo più avanti, tipo liceo, ti dice: "l'endecasilalbo è di undici sillabe" e stop, si dicono in più altre cose, la signora corregge scuole un po' naÏf, tipo quello che ti dicono da ragazzino alle medie senza approfondire. Non è vero che la definizione 'undici sillabe' è sbagliata.
[...]
Ma non bisogna far passare l'idea che la definizione 'verso di undici sillabe' sia sbagliata.

Non posso che parlare per esperienza personale non essendo dentro a queste questioni: io non ricordo come mi è stata insegnata la metrica italiana (mentre ricordo assolutamente la metrica latina), comunque sicuramente nessuno mi ha mai spiegato il discorso dell'accento sulla decima sillaba che alla fin fine è molto più semplice da utilizzare come criterio, piuttosto che andare a esaminare le eccezioni quando le sillabe non sono undici.

Per il resto lei ha insegnato, e credo insegni ancora, quindi credo abbia esperienza per dire che la tendenza è insegnarlo male, senza che i ragazzi davvero lo comprendano.

Ma appunto, probabilmente si parla di scuole dove queste cose si fanno senza approfondimento, ognuno può insegnare come crede, è una scelta didattica, ed è ovviamente giusto parlare del'accento sulla decima e sbagliato non menzionarlo se si vuole un minimo approfondire il tema.
Io trovo più confusivo dire: 'è un verso con l'accento sulla decima sillaba', Embe'? dice lo studente, e allora che c'entra l'endeca?. E tutta questa manfrina sul numero di sillabe nella metrica?
Ma insomma, dove si studia Dante il problema non esiste, ci può essere in altre scuole o livelli.

Insomma, ognuno fa le scelte didattiche più opportune rispetto al contesto in cui insegna, basta non far passare il messaggio che dire 'è un verso di undici sillabe' è sbagliato.
La stessa professoressa lo dice in modo un po' polemico-paradossale.

gabriella127 ha scritto:Io trovo più confusivo dire: 'è un verso con l'accento sulla decima sillaba', Embe'? dice lo studente, e allora che c'entra l'endeca?. E tutta questa manfrina sul numero di sillabe nella metrica?

Credo che il nome dipenda da come si sia sviluppata la metrica italiana, basta spiegare magari anche quello: accento sulla decima sillaba per la lingua italiana corrisponde a 11 sillabe in molti casi, ma non in tutti. Credo da questo derivi il nome.

gabriella127 ha scritto:Insomma, ognuno fa le scelte didattiche più opportune rispetto al contesto in cui insegna, basta non far passare il messaggio che dire 'è un verso di undici sillabe' è sbagliato.

Senza dubbio. E in effetti non mi pare che sia stato detto che sia sbagliato in assoluto (non è stato detto da me e mi pare neanche in quel video, più che altro si parla di didattica).