Pareri da chi ci è passato

[xXStephXx]

Va bè anche un manager (molto più numerosi dei professori ordinari) prende 100k+ facendo poco.

[hydro]

Va bè anche un manager (molto più numerosi dei professori ordinari) prende 100k+ facendo poco.

Senza ombra di dubbio. Ma 1) ha delle responsabilità di cui, almeno in teoria, deve rispondere e 2) se un’azienda privata vuole pagare 100k uno che non fa nulla, è un suo problema. Gli stipendi dei manager pubblici invece sono tutta un’altra storia, parecchio vergognosa. E non è certo una carriera che si può intraprendere per puro merito.

[xXStephXx]

Realisticamente un manager privato fa un lavoro che può essere condensato in 2 ore al giorno. Gli junior sono quelli che lavorano di più.

[giuliofis]

Senza far carriera si può arrivare massimo a 60.000 euri lordi dopo anni di esperienza

Che è quanto prendono molti dirigenti medici in ospedale. Non mi sembra poco. È quanto guadagna un professore ordinario in università!

Sì con la differenza che i professori ordinari possono praticamente non fare nulla a parte insegnare 120 ore l’anno senza alcuna conseguenza…

La vero dura. Ma poi vale lo stesso per i dirigenti in ospedale?

[hydro]

Sì con la differenza che i professori ordinari possono praticamente non fare nulla a parte insegnare 120 ore l’anno senza alcuna conseguenza…

La vero dura. Ma poi vale lo stesso per i dirigenti in ospedale?

Non capisco, cosa vedi dura? Per i manager non parlo perché non conosco l’ambiente. Quello universitario invece lo conosco bene… Comunque tutto questo era per dire che 60k di stipendio a fine carriera certamente non è tanto, nel mondo occidentale. Capisco che tu ci possa vivere discretamente bene, ma il lavoro vero andrebbe pagato il giusto, non 60k dopo magari 30 anni di servizio.

[giuliofis]

Non capisco, cosa vedi dura?

Che si possa non fare niente eccetto 120 ore annue di didattica.

Per i manager non parlo perché non conosco l’ambiente.

I dirigenti in ospedale sono tutti gli specialisti. L'allergolo, il chirurgo, il fisico medico, il dermatologo, lo pneumologo... Sono tutti inquadrati nel ruolo dirigenziale. Quindi il dermatologo medio guadagna decisamente troppo poco?

Capisco che tu ci possa vivere discretamente bene, ma il lavoro vero andrebbe pagato il giusto

Cos'è il lavoro vero?

non 60k dopo magari 30 anni di servizio.

Se ci puoi vivere discretamente bene, perché sarebbe troppo poco? Su che base?
Peraltro è circa il doppio di un docente di scuola secondaria dopo 35 anni di servizio, di questa categoria che dovremmo dire?

[hydro]

Non capisco, cosa vedi dura?

Che si possa non fare niente eccetto 120 ore annue di didattica.

Evidentemente non conosci bene il mondo accademico. Posso portarti una lunga lista di esempi, e può farlo chiunque frequenti l'ambiente da un po'. Gente con 4 pubblicazioni degli anni '80 e poi il nulla cosmico. Per fortuna ora stanno venendo smaltiti per anzianità.

Per i manager non parlo perché non conosco l’ambiente.

I dirigenti in ospedale sono tutti gli specialisti. L'allergolo, il chirurgo, il fisico medico, il dermatologo, lo pneumologo... Sono tutti inquadrati nel ruolo dirigenziale. Quindi il dermatologo medio guadagna decisamente troppo poco?

Il dermatologo medio ha uno studio privato in cui si fa pagare 150 euro 20 minuti di visita, oltre al lavoro in ospedale. Fai un po' tu i conti.

Capisco che tu ci possa vivere discretamente bene, ma il lavoro vero andrebbe pagato il giusto

Cos'è il lavoro vero?

Ok ho usato un termine sbagliato. Intendo il fatto che bisognerebbe riconoscere il giusto valore alla combinazione competenze specialistiche+responsabilità perchè a) per ottenere le competenze bisogna investire tempo e denaro e b) in linea del tutto teorica le responsabilità dovrebbero comportare un certo prezzo da pagare in caso di errore. Invece l'Italia funziona così: ti diamo uno stipendio X molto più basso della media dei paesi che giocano lo stesso campionato, però se fai qualche cazzata vai tranquillo, non succede nulla. A volte fai pure carriera (vedi la Diaz, tanto per dirne una).

non 60k dopo magari 30 anni di servizio.

Se ci puoi vivere discretamente bene, perché sarebbe troppo poco? Su che base?

Ascolta, in Svizzera un dottorando prende quasi 50k netti. Un dottorando. Parametrati al costo della vita saranno 30-35k netti in Italia. Quanto un ordinario a fine carriera. Ok, la Svizzera è un caso estremo, ma ci sarà una via di mezzo no? Tra l'Italia e la Svizzera ci sono la Germania, l'Austria, UK, l'Olanda, il Belgio eccetra. Sono tutti pazzi a pagare meglio i dipendenti statali?

Peraltro è circa il doppio di un docente di scuola secondaria dopo 35 anni di servizio, di questa categoria che dovremmo dire?

Che sono decisamente sottopagati!! prendere 1600 euro netti a Milano non si può sentire! Gli insegnanti di scuola secondaria hanno un ruolo cruciale nello sviluppo di un paese, dovrebbero essere una categoria da cui si richiede tanto e a cui si dà tanto, non il contrario!

[Luca.Lussardi]

Un professore di prima fascia non può limitarsi alle 120 ore frontali in aula, se conosci il mondo accademico davvero saprai che non è possibile. Che poi ci siano persone che fanno di più e persone che fanno di meno è un altro problema, ma non è possibile fare solo quello, ad ogni grado non solo per la prima fascia.

[hydro]

Un professore di prima fascia non può limitarsi alle 120 ore frontali in aula, se conosci il mondo accademico davvero saprai che non è possibile. Che poi ci siano persone che fanno di più e persone che fanno di meno è un altro problema, ma non è possibile fare solo quello, ad ogni grado non solo per la prima fascia.

Ad esempio?

[Luca.Lussardi]

Che intendi? Tutti fanno da esempio proprio perchè non puoi fare solo la didattica frontale in aula. Attenzione al fatto che io non sto dicendo che tutti devono fare un po' di ricerca, quella è completamente libera (è comunque raro che un professore ordinario non prossimo alla pensione non sia più attivo nella ricerca, è più comune negli associati che sono rimasti tali da tanti anni). L'attività extra-ricerca di un professore universitario non si limita alle lezioni in aula, ci sono tante altre cose, molte delle quali vanno rendicontate a fine anno nel registro da inviare agli uffici, quindi non ci si scappa.