Pareri da chi ci è passato

[hydro]

Che intendi? Tutti fanno da esempio proprio perchè non puoi fare solo la didattica frontale in aula. Attenzione al fatto che io non sto dicendo che tutti devono fare un po' di ricerca, quella è completamente libera (è comunque raro che un professore ordinario non prossimo alla pensione non sia più attivo nella ricerca, è più comune negli associati che sono rimasti tali da tanti anni). L'attività extra-ricerca di un professore universitario non si limita alle lezioni in aula, ci sono tante altre cose, molte delle quali vanno rendicontate a fine anno nel registro da inviare agli uffici, quindi non ci si scappa.

Sì sì chiedevo esempi di cose, non di persone. Cosa bisogna rendicontare?

[xXStephXx]

Va bè, vedendo cosa facevano i miei relatori:

- preparazione della didattica, correzione esami, orali, e lauree (che raddoppiano almeno le ore iniziali)
- seguire tesisti e dottorandi (se uno ha un minimo di rilevanza nel dipartimento)
- presenziare in commissioni di vario tipo, che son davvero tante
- formare commissioni
- riunioni interne

[hydro]

Va bè, vedendo cosa facevano i miei relatori:

- preparazione della didattica, correzione esami, orali, e lauree (che raddoppiano almeno le ore iniziali)
- seguire tesisti e dottorandi (se uno ha un minimo di rilevanza nel dipartimento)
- presenziare in commissioni di vario tipo, che son davvero tante
- formare commissioni
- riunioni interne

Seguire tesisti e dottorandi non è obbligatorio, basta non averne. Le commissioni sono una cosa totalmente inutile, non le classificherei esattamente come "lavoro".

Comunque sono disposto a ritrattare il mio statement. Diciamo che un ordinario può limitarsi a 120 ore di didattica e, voglio essere generoso, 500 ore di altre attività. Fanno 620 ore l'anno. In un anno ci sono 52 weekend, 11 giorni di festività comandate e diciamo 25 giorni di ferie. Fanno 140 giorni, il che fa 225 giorni lavorativi. Un po' meno di 3 ore al giorno. Non esattamente un lavoro da spaccarsi la schiena, no? Ovviamente poi è pieno di gente onestissima che lavora bene molte più ore di queste. Dico solo che ci si può limitare a queste 620 ore senza che succeda nulla. Di conseguenza, nonostante lo stipendio di un ordinario in Italia sia più basso che negli altri stati dello stesso campionato, è compensato dal fatto che il carico lavorativo è un po' a discrezione del lavoratore (non sto sputando sull'Italia, sia ben chiaro, lo so che ci sono altri esempi).

[xXStephXx]

Va bè ma adesso è molto difficile vedere un ordinario che sia pure tra i più anonimi del dipartimento, a meno che non sia un over 60.

[giuliofis]

Il dermatologo medio ha uno studio privato in cui si fa pagare 150 euro 20 minuti di visita, oltre al lavoro in ospedale. Fai un po' tu i conti.

Anche il docente di diritto medio fa l'avvocato, questo però è irrilevante: vorremmo dire semmai che siccome il dirigente dermatologo/docente di diritto fa un lavoro in più allora è corretto pagarlo (per te) poco?

Ok ho usato un termine sbagliato. Intendo il fatto che bisognerebbe riconoscere il giusto valore alla combinazione competenze specialistiche+responsabilità

Fin qui siamo d'accordo. Ma i soldi sono limitati e li distribuisci in maniera proporzionale. Se dai millemiliardi di € a tre individui, al resto della popolazione resta forse qualche centesimo.

Sono tutti pazzi a pagare meglio i dipendenti statali?

Stavamo dicendo altro. Stiamo parlando di un lavoro nel privato da massimo 60k€ annui, che dici siano pochissimi, quando rappresentano nel nostro paese quasi l'apice della carriera accademica e una buona media per la dirigenza ospedaliera. Ecco, guadagnassi oggi quanto il più sfigato dirigente medico neoassunto sarei ben più che felice.

e commissioni sono una cosa totalmente inutile, non le classificherei esattamente come "lavoro".

Queste cose esistono anche nella scuola. Saranno pure "lavoro" con le virgolette, ma il tempo che ci spendiamo sopra è senza virgolette.

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.

rendere 1600 euro netti a Milano non si può sentire!

Non introdurranno mai le gabbie salariali, per quanto sarebbero indispensabili...

[hydro]

Il dermatologo medio ha uno studio privato in cui si fa pagare 150 euro 20 minuti di visita, oltre al lavoro in ospedale. Fai un po' tu i conti.

Anche il docente di diritto medio fa l'avvocato, questo però è irrilevante: vorremmo dire semmai che siccome il dirigente dermatologo/docente di diritto fa un lavoro in più allora è corretto pagarlo (per te) poco?

Certo, perchè lo stato gli dà il diritto di fare un altro lavoro (cosa che non è permessa a tutte le categorie). E' brutto in linea di principio ma è una soluzione efficace nella pratica, tant'è vero che praticamente tutti esercitano nel privato, anche se potrebbero sopravvivere con il loro stipendio statale.

Ok ho usato un termine sbagliato. Intendo il fatto che bisognerebbe riconoscere il giusto valore alla combinazione competenze specialistiche+responsabilità

Fin qui siamo d'accordo. Ma i soldi sono limitati e li distribuisci in maniera proporzionale. Se dai millemiliardi di € a tre individui, al resto della popolazione resta forse qualche centesimo.

Me ne rendo conto ovviamente, il mio punto è semplicemente il fatto che questi soldi forse non sono distribuiti proprio benissimissimo, no? Prendi anche solo l'assenza delle gabbie salariali, come giustamente ricordavi...

Stavamo dicendo altro. Stiamo parlando di un lavoro nel privato da massimo 60k€ annui, che dici siano pochissimi, quando rappresentano nel nostro paese quasi l'apice della carriera accademica e una buona media per la dirigenza ospedaliera. Ecco, guadagnassi oggi quanto il più sfigato dirigente medico neoassunto sarei ben più che felice.

Non sto dicendo che siano pochissimi in sè, sto dicendo che sono pochi per il contributo dei tuoi 30 anni di carriera. Specie nel privato, dove la gente non lavora esattamente 600 ore l'anno. Non sto dando colpe, sto dicendo che forse la gente non si sente valorizzata in pieno se prende 60k lordi (che voglio ricordare essere 30k netti) dopo che ha lavorato 8 ore al giorno per 30 anni, e quindi giustamente punta a fare carriera, perchè è uno dei pochi strumenti di autodifesa. Se poi tu ti senti realizzato in pieno con i soldi che prendi e il lavoro che fai, sono sinceramente contento per te, dico solo che non mi sembra così strano che non vada a genio a tutti.

e commissioni sono una cosa totalmente inutile, non le classificherei esattamente come "lavoro".

Queste cose esistono anche nella scuola. Saranno pure "lavoro" con le virgolette, ma il tempo che ci spendiamo sopra è senza virgolette.

Ma sì certo, anch'io mi devo sucare ore di riunioni inutili che mi fanno solo sprecare tempo. Intendevo solo che tra scaldare la sedia 2 ore in aula magna e (anche solo) fare 2 ore di lezione c'è un abisso di stress e fatica. Poi è sacrosanto che se ti obbligano a fare riunioni queste vengano calcolate come lavoro, ci mancherebbe.

[giuliofis]

Certo, perchè lo stato gli dà il diritto di fare un altro lavoro (cosa che non è permessa a tutte le categorie). E' brutto in linea di principio ma è una soluzione efficace nella pratica, tant'è vero che praticamente tutti esercitano nel privato, anche se potrebbero sopravvivere con il loro stipendio statale.

È un ragionamento che non condivido minimamente. Stai dicendo: "Siccome oltre le 36 ore che già fai, caro dermatologo, puoi lavorarne anche altre 18 per conto tuo (basta stare più tempo a lavoro e meno a casa) ti pago poco". Perché non dovrebbe valere per qualsiasi categoria lavorativa? Un dipendente in un'azienda privata con orario a 36 ore settimanali potrebbe benissimo fare il barman un paio d'ore la sera, quindi paghiamolo meno!!!

Non sto dicendo che siano pochissimi in sè, sto dicendo che sono pochi per il contributo dei tuoi 30 anni di carriera. Specie nel privato, dove la gente non lavora esattamente 600 ore l'anno. Non sto dando colpe, sto dicendo che forse la gente non si sente valorizzata in pieno se prende 60k lordi (che voglio ricordare essere 30k netti) dopo che ha lavorato 8 ore al giorno per 30 anni, e quindi giustamente punta a fare carriera, perchè è uno dei pochi strumenti di autodifesa. Se poi tu ti senti realizzato in pieno con i soldi che prendi e il lavoro che fai, sono sinceramente contento per te, dico solo che non mi sembra così strano che non vada a genio a tutti.

Che possa non andare a genio sono d'accordo. Che uno voglia sentirsi remunerato a pieno sono ancora d'accordo. Quello su cui non concordo è, vista la media stipendiale di figure rinomatamente ben pagate in Italia, e con incarichi che riguardano la vita e la morte delle persone, una RAL di 60k€ è una signora RAL, non una retribuzione modesta.

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.

Me ne rendo conto ovviamente, il mio punto è semplicemente il fatto che questi soldi forse non sono distribuiti proprio benissimissimo, no? Prendi anche solo l'assenza delle gabbie salariali, come giustamente ricordavi...

Su questo sono d'accordo, ma è un problema diverso.

[hydro]

[quote="giuliofis”]
È un ragionamento che non condivido minimamente. Stai dicendo: "Siccome oltre le 36 ore che già fai, caro dermatologo, puoi lavorarne anche altre 18 per conto tuo (basta stare più tempo a lavoro e meno a casa) ti pago poco". Perché non dovrebbe valere per qualsiasi categoria lavorativa? Un dipendente in un'azienda privata con orario a 36 ore settimanali potrebbe benissimo fare il barman un paio d'ore la sera, quindi paghiamolo meno!!![/quote]

Eticamente non piace neanche a me ovviamente, però funziona.

[quote="giuliofis”]
Che possa non andare a genio sono d'accordo. Che uno voglia sentirsi remunerato a pieno sono ancora d'accordo. Quello su cui non concordo è, vista la media stipendiale di figure rinomatamente ben pagate in Italia, e con incarichi che riguardano la vita e la morte delle persone, una RAL di 60k€ è una signora RAL, non una retribuzione modesta. [/quote]

Forse non mi sono spiegato. Non metto in dubbio che 60k sia una ral superiore alla media, o anche molto superiore (non conosco i numeri ma mi fido). Dico che è una ral ingiusta nel mondo privato, perché è un infinitesimo di quanto una grossa azienda potrebbe pagarti e non ti fa fare una vita da ricco. Io ho amici laureatisi con me che con qualche anno di carriera e impegnandosi prendono 120k di ral. Che è ancora un infinitesimo di quanto google, accenture eccetra potrebbero pagarti, ma non è lo stipendio finale e ti da modo di fare una vita agiata ovunque in italia.

[pier.paolo]

Forse non mi sono spiegato. Non metto in dubbio che 60k sia una ral superiore alla media, o anche molto superiore (non conosco i numeri ma mi fido). Dico che è una ral ingiusta nel mondo privato, perché è un infinitesimo di quanto una grossa azienda potrebbe pagarti e non ti fa fare una vita da ricco. Io ho amici laureatisi con me che con qualche anno di carriera e impegnandosi prendono 120k di ral. Che è ancora un infinitesimo di quanto google, accenture eccetra potrebbero pagarti, ma non è lo stipendio finale e ti da modo di fare una vita agiata ovunque in italia.

I tuoi amici vivono in Italia? Se sì è uno stipendio completamente fuori dalla media, sarà oltre il 98 percentile. Conosco pochissime aziende che pagano 120k dopo pochi anni di carriera, e ovviamente lo fanno a prezzo di grossi sacrifici.

[megas_archon]

Ma poi devi lavorare davvero, o è come il consulting che faccio io in cui da un anno non faccio niente, non rispondo alle chiamate, non delivero alcun deliverable ma mi limito a cincischiare spiegando per l'ennesima volta le categorie monoidali a dei debosciati, eppure non mi licenziano e continuano a pagarmi?

Non solo! Mi faccio pagare per cose che non faccio, in giorni in cui in realtà non lavoro (cioè mi faccio i cazzi miei texxando i paper, o vado nel bosco). Che bello il capitalismo.